驻英大使刘晓明在BBC访谈录，回应中英核电投资质疑

你们有钱吗？你们有技术吗？驻英大使再虐BBC记者

2015年10月19日，国家主席习近平抵达英国首都伦敦，开始对英国进行国事访问。

在此之前，2015年10月18日，中国驻英国大使刘晓明大使接受了BBC《安德鲁•马尔秀》节目的专访。面对主持人“英企能否反过来在中国投资建设核电站”的疑问，刘晓明大使当即反问：“你们有资金吗？你们有技术吗？你们有专家吗？如果你们这些都有，那我们就会像对待法国人一样，与你们合作。”

以下为BBC《安德鲁•马尔秀》节目18日专访刘晓明大使的访谈录：

译文/朱新伟、刘旭爽、严楠

安德鲁•马尔（以下简称安德鲁）：中国在英国投资范围之广令人惊叹：核电站、铁路、房地产、维多麦（英国著名食品品牌，已被光明乳业收购——观察者网注）。本周，乔治•奥斯本大臣访华，并未提及人权问题，而另一方面，安全专家警告，中国接近英国国家机密的程度令人不安。中国国家主席进行国事访问前，我们请到了中国驻英大使刘晓明。欢迎大使先生。

刘晓明：谢谢。

安德鲁：第一个问题是关于中英关系。一旦遇到中国，我们（英国）是不是陷入了“行乞钵”经济，无权触碰人权等问题？

刘晓明：首先，我想，中国与英国是伙伴关系。我们称之为“全面战略伙伴”，因为两国都具有全球影响力。我们在许多领域合作，取得双赢效果。你谈到人权，我想这也是可以讨论的领域之一，但重要的是，从哪个角度谈？当你说人权的时候，你没有必要忘记中国的大背景。我希望大家能看到，中国在人权领域取得了多大进步。

安德鲁：所以，事情不断变化。比方说，工党领袖科宾说要在宴会上提人权，主席不会觉得被冒犯吧？

刘晓明：你觉得工党会在国宴上提这问题？我不这么看。你知道，主席是来谈合作、构建伙伴关系的。他不是专门来这儿辩论人权。我们都知道，中英两国历史、文化有很大差异。我们在不同的发展阶段。所以很自然，甚至在人权领域我们也有很多差异。在中国，我们更关心改善生活、工作、住房……你知道，中国人生活变好了。反过来看，我想，中国人历史上从未获得……

安德鲁：（打断对方）但很多异议分子坐牢。

刘晓明：（打断对方）我不能同意有“很多”。你知道，所有罪犯都是经过司法程序依法审判的。

安德鲁：但我们觉得很多人算不上罪犯，他们批评中国，却坐牢了。

刘晓明：没有人会仅仅因为批评了政府而被关进监狱的。被关的那些人是因为有犯罪事实： 煽动或组织参与颠覆国家政权。我想你也很清楚，即便是在英国，一旦你搅进了某些活动，某些有损英国利益的活动……

安德鲁：是的。

刘晓明：……那些威胁到人民生命安全的人也会被关入监狱。我们之间也许存在不同看法，但我们仍然可以就此互相交流。

刘晓明大使接受BBC记者安德鲁·马尔专访

安德鲁：如果可以的话，刘大使，我想问你一个具体的问题。艾未未在皇家美术学院举办个展，这是很长很长时间以来我们在伦敦看到的最为重要和激动人心的展览。这是个国际知名的中国人形象，我认为他是个爱国者——他非常、非常为自己的民族而自豪，他父亲同毛主席和党内人士都很亲近。但有一段时间他却被关进了监狱。你是把他视作一个持不同政见者，一个危险人物，还是一个有爱国心的重要中国公民？

刘晓明：我不知道你对这位所谓的艺术家有多少了解。曾经在贵国一个节目上我也被问到了相同的问题，我回答主持人说，艾未未不是我的菜。中国有如许多有才能的艺术家，但是……

安德鲁：（打断对方）是的，有许多。

刘晓明：比他优秀得多的艺术家多了去了，为什么就他这么出名？

安德鲁：这个嘛……（Well...）